八路是不是没有军衔制度？

kizb

国庆看了些国产老片，发现八路、新四、红军好象都没有军衔，领章肩章都没有，那在不看武器装备的情况下怎么区分军衔呢？

风渡

那时候讲究官兵一致，所以没有军衔，但是有职务。没有军衔的确在战争时期会遇到尴尬，比如指挥员牺牲后，对于新派来的指挥员，底下的指战员都不认识又无法识别，甚至会造成战斗力的减弱。这种教训在对越自卫反击战中体现的尤为突出，因此反击战后中国恢复了军衔制度。

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china7777

军衔制度在中国革命早期没有实行的，在建国后也只是授予了元帅、大将、上将、中将和少将等军衔，虽然按照苏联的模式制定军衔，但是并未在服装上有实质的区别。

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五味巨鼎

一、八路军使用的是国民党的军衔。
八路军领导被国民政府授予将军军衔的名单：
上将：朱　德—1937.9第二战区副司令长官兼第十八集团军总司令。
中将：郭沫若—1937.9军事委员会政治部第三厅厅长。
少将：左　权—1937.9国民革命军第十八集团军副参谋长。
周恩来：1937.9军事委员会政治部副主任。 　　
叶剑英：1937.9第十八集团军参谋长。 　　
贺　龙：1937.9第十八集团军120师师长。 　　
刘伯承：1937.9第十八集团军129师师长。 　　
叶　挺　：1938年国民革命军新编第四军军长。 　　
宣侠父　：1937.9第十八集团军总参议。　
彭德怀　1937.9第十八集团军副总司令。 　　
林　彪：1937.9第十八集团军115师师长。 　　
萧　克：1937.9第十八集团军120师副师长。
聂荣臻：1937.9国民革命军第十八集团军115师副师长。
周　昆：1937.9国民革命军第十八集团军115师参谋长。 　　
陈　光：1937.9国民革命军第十八集团军115师343旅旅长。 　　
周建屏：1937.9国民革命军第十八集团军115师343旅副旅长。 　　
徐海东：1937.9国民革命军第十八集团军115师344旅旅长。 　　
黄克诚：1937.9国民革命军第十八集团军115师344旅副旅长。 　　
周士第　：1937.9国民革命军第十八集团军120师参谋长。
卢冬生：1937.9国民革命军第十八集团军120师358旅旅长。 　　
张宗逊：1937.9国民革命军第十八集团军120师358旅副旅长、旅长。 　　
彭绍辉：1938 国民革命军第十八集团军120师358旅旅长。 　　
陈伯钧：1937.9国民革命军第十八集团军120师359旅旅长，129师385旅副旅长。 　　
王　震：1937.9国民革命军第十八集团军120师359旅副旅长。 　　
徐向前：1937.9第十八路集团军129师副师长。
倪志亮：1937.9国民革命军第十八集团军129师参谋长。 　　
王宏坤：1937.9国民革命军第十八集团军129师385旅旅长。 　　
王维舟：1937.9国民革命军第十八集团军129师385旅副旅长。 　　
陈　赓：1937.9国民革命军第十八集团军129师386旅旅长。 　　
陈锡联：1937.9国民革命军第十八集团军129师386旅副旅长、385旅旅长。 　　
项　英：1938年国民革命军新编第四军副军长。
我军在战争年代由于受历史条件所限，未能实行军衔制度。但是，当时我军部分人员曾有过军衔，有些高级干部还佩戴过缀有金星的中将、少将领章。 　　
抗日战争初期，大敌当前，国共两党第二次合作。中国工农红军改编为八路军和新四军，纳入国民革命军序列，部队编制、机构设置、人员配备和服装、标志基本都与国民党军队相同。八路军、新四军的一些高、中级指挥员也曾有过军衔。从1938年3月八路军120师给中央军委参谋长滕代远的关于营以上干部履历的报告中可以看出，当时八路军的高、中级干部均有军衔：师长、副师长为中将，师参谋长、旅长、副旅长一般为少将，师参谋处长、旅参谋长、旅政治部主任、团长、支队长一般为上校。如120师师长贺龙、副师长肖克均为中将，120师参谋长周士第、358旅旅长卢冬生等均为少将，120师参谋处处长彭绍辉、359旅参谋长郭鹏等均为上校。 　　
当时八路军、新四军干部的军衔主要见于履历表、报告中，本人一般也知道，但也有人从来就不知道自己曾被授过军衔。解放军原工程兵学院院长王兆相少将在回忆录里提过，抗战时他由115师工兵主任调任八路军后方留守处警备第6团团长后，在一份留守处的公文中看到过“上校团长王兆相”的字样，但是他称自己从来也不知道曾被授予军衔。可见，八路军干部的军衔并未普遍实行，而且只是在抗战初期有过记载，以后就逐渐不再提军衔了而只提干部的职务。 　　
我军在这一时期佩戴过军衔的只是少数指挥员。据有关资料记载，八路军115师344旅旅长徐海东曾佩戴过少将领章。1940年9月中旬，徐海东陪同****中央中原局书记刘少奇前往苏北，以加强华中地区的军事领导。刘少奇任八路军、新四军华中总指挥部政治委员，徐海东任新四军江北指挥部副指挥兼第4支队司令员。为了行程上的方便，徐海东挂着少将领章。刘少奇则扮作徐海东的秘书，佩戴上校军衔，化名胡服，由40多名干部战士作护卫队，从延安启程，经西安，过洛阳，跨过陕西、河南两省，走了50多天，一路威风凛凛地来到华中，途中除越过日军的一道道封锁线，还要过国民党军的第1、第2、第5三个大战区。徐海东的那副金星领章起了不少作用，免去了许多检查盘问等麻烦。 　　
由于是第二次国共合作，我党派出部分干部参加国民政府军事委员会工作，他们也曾有过军衔。如周恩来就曾有过中将军衔。抗战爆发后，1937年9月，蒋介石为表示与各党派的团结和笼络人心，特邀周恩来出任国民政府军事委员会政治部副部长，还授给他中将军衔，享受上将待遇。中将军衔的人月薪为160块大洋，而周恩来却被特准享受每月240块大洋的上将待遇。不过周恩来律己甚严，每月领到这笔“巨款”后，都一文不留地作为党费上缴，自己也和南方局其他人一样，过着与延安一样的供给制生活。
抗战初期，为了与国民党军打交道方便，在蒋管区的八路军、新四军办事处的工作人员也戴过军衔。如1939年6月12日平江惨案中被国民党军杀害的新四军平江通讯处主任涂正坤、副官罗梓铭军衔分别为上校和少校。 　　
在抗战期间，还有一位外国女性获得了八路军的军衔。她名叫王安娜，是德国人。年轻时，她积极参加反对希特勒法西斯行为的斗争，不畏强暴，为此曾两次被捕入狱。后来，她和一个在德国从事革命活动的中国共产党人结了婚，并双双来到中国，参加中国的抗战斗争。1939年4月，周恩来亲自任命王安娜女士为八路军少校，负责从重庆到贵阳这一条八路军接受国际红十字会医药品和补给物资的红色交通线。王安娜在抗日斗争中勇敢机智，为中国革命作出了自己的贡献。她是我军历史上第一位获得军衔的外国女性。
这也和65年后的解放军差不多，四个兜的是干部，两个兜的是小兵，有警卫员的是较高级干部。1937年卢沟桥事变之后，在国家、民族生死存亡的紧急关头，中国国民党和中国共产党再度携手合作，共同抗击日本帝国主义的侵略。8月25陕北主力红军改编为“国民革命军第八路军”（9月按战斗序列改称国民革命军第十八集团军）。改编后，八路军各级将领按照国民革命军的编制原则，先后被国民政府授予了相应的军衔，他们中：朱德（八路军总司令）、彭德怀（八路军副总司令）、叶剑英（八路军参谋长）、林彪（八路军第115师师长，一说1938年1月挂少将军衔）、贺龙（八路军120师师长）、肖克（八路军120师副师长）、刘伯承（八路军129师师长）、宣侠夫（八路军总部总参议，一说少将军衔）等被授予过陆军中将军衔。 　　
八路军其他主要将领中，左权（八路军副参谋长、前方指挥部参谋长）、聂荣臻（八路军115师副师长）、徐向前（八路军129师副师长）、周昆（八路军115师参谋长，后携款脱队）、周士第（八路军120师参谋长）、倪志亮（八路军129师参谋长）、陈光（八路军343旅旅长、后代理师长）、周建屏（八路军115师343旅副旅长）、徐海东（八路军115师344旅旅长）、黄克诚（八路军344旅副旅长）、卢冬生（八路军120师358旅旅长）、张宗逊（八路军358旅副旅长，后旅长）、陈伯钧（八路军120师359旅旅长）、王震（八路军120师359旅副旅长，后旅长）、王宏坤（八路军129师385旅旅长）、王维舟（八路军385旅副旅长）、陈赓（八路军129师386旅旅长）、陈再道（八路军129师386旅副旅长）等被授予过陆军少将军衔。 　　
国民政府军委会委员长蒋介石虽然在八路军和新四军的编制问题上毫不松口，但是对于这些主要将领的军衔，蒋介石还算是大方，据说对八路军、新四军将领的军衔问题有这样一个相对的原则：改编时候授的军衔原则上不低于部分将领在1927年（包括1927年）之前拥有的军衔，例如朱德、刘伯承、贺龙就曾经获得过陆军中将加上将军衔，叶剑英、叶挺、宣侠夫等也有过陆军中将军衔；这从表面上看的确是照顾了这部分高级将领的历史资历的，其实这只是蒋介石笼络人心的一贯手段罢了。然而就是授予军衔这种笼络人心的手段对蒋介石来说也是“临时的”，随着八路军的部队发展和壮大以及蒋介石的顽固****立场，八路军将领再也未被国民政府授予和晋升过军衔。　　
二、在整个抗战时期，八路军前线各级指挥员除林彪、罗炳辉、徐海东、彭雪枫、周昆等因为工作需要佩戴过军衔，其他将领几乎均未佩戴军衔领章，但是这并不表明我党不承认国民政府历史给我军将领临时授予的各级军衔，其实这时候的军衔一般本人都清楚，主要见于履历表和相关工作报告中。 　　
1938年3月八路军120师给****中央军委参谋长滕代远提交了一份120师营以上干部的履历表，从这张履历表上我们可以看到：120师师长贺龙、副师长肖克为中将军衔；120师参谋长周士第、358旅旅长卢冬生、副旅长张宗逊、359旅旅长陈伯均、副旅长王震、385旅旅长王宏坤、副旅长王维舟为少将军衔；120师参谋处长彭绍辉、359旅参谋长郭鹏、385旅政治部主任谢扶民、715团团长王尚荣、716团团长贺炳炎、770团团长张才千、支队长宋时轮等为上校军衔。1938年底，八路军115师提交给中央军委的报告中，担任团长的杨勇和杨得志也被提到有上校军衔。 　　
三、八路军在抗日战争时期获得过军衔的高级将领只是少数人，此外还有部分人由于需要经常与国民党打交道或搞统战工作，也被****自己临时授予了相应的军衔或以相应军衔的身份。他们中有：八路军总部高级参议：周素园（少将衔）、童陆生（少将衔）、张克威（少将衔）等。八路军驻太原办事处主任彭雪枫（少将衔）、八路军驻上海办事处主任李克农（少将衔）、八路军驻广州办事处主任张云逸（少将衔）、八路军驻重庆办事处主任钱之光（少将衔）、八路军驻湘通讯处主任王凌波（上校衔）、八路军驻兰州办事处主任伍修权（上校衔）等。 　　
在国统区武汉的八路军办事处的工作人员也有相应的军衔，如叶剑英领导下的****中央代表团参谋处的张爱萍、聂鹤亭、李涛、边章五、张经武等高级参谋也曾经被临时授予少将军衔。1938年罗炳辉以八路军副参谋长的身份在武汉协助叶剑英等开展工作时，也以少将军衔的身份参加统战活动。 　　
四、1938年春国民政府军委会在武汉召开了全国师以上参谋长、政治部主任联席会议，八路军总部派出了8人参加这次会议，他们是彭雪枫（八路军总部参谋处长、代表八路军总部，少将衔）、周昆（八路军115师参谋长，少将衔）、边章五（代表八路军120师，少将衔）、张经武（代表八路军129师，少将衔）参加参谋长会议；罗瑞卿（以八路军总部政治部组织部长名义，上校衔）、张爱萍（以八路军115师政治部副主任名义，上校衔）、欧阳毅（以八路军120师政治部副主任名义，上校衔）、谭政（以八路军129师政治部副主任身份，上校衔）参加政治部会议。

[ 本帖最后由 五味巨鼎 于 2010-10-9 13:20 编辑 ]

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satanzero

老蒋好像只给少数八路军指挥员授过军衔，要是全员实行军衔制那恐怕就要到1955年了吧。

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drg

原帖由 风渡 于 2010-10-9 12:53 发表
那时候讲究官兵一致，所以没有军衔，但是有职务。没有军衔的确在战争时期会遇到尴尬，比如指挥员牺牲后，对于新派来的指挥员，底下的指战员都不认识又无法识别，甚至会造成战斗力的减弱。这种教训在对越自卫反击战中 ...

楼主说的军衔在战争期间的尴尬不是太重要原因。。。
简单例子，在更大规模的抗日和解放战争中，如果军衔最作战指挥有影响，早就实行了。。再有，二战中，美军实战作战服上也基本上没有军衔标志。。德军更是有很多“伪装”军衔。。。。军衔的在军队正规化的重要作用个人感觉更多的实在荣誉感和作为纪律部队的等级化体现上。。

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bollox

当时条件不允许嘛~~都在种庄稼呢~~~~~

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yi_lv2002

原帖由 drg 于 2010-10-9 13:50 发表


楼主说的军衔在战争期间的尴尬不是太重要原因。。。
简单例子，在更大规模的抗日和解放战争中，如果军衔最作战指挥有影响，早就实行了。。再有，二战中，美军实战作战服上也基本上没有军衔标志。。德军更是有很 ...

看多点资料再回来说吧[14] [14] [14]

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李然

没有军衔吧!

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bearxiongjie

4楼的兄弟，说得太详细了

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