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楼主: ranger53100

战死费卢杰(血腥)

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发表于 2004-11-26 21:27 | 显示全部楼层
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以下是引用很自然在2004-11-26 19:33:00的发言:
我有说所有抢劫犯都是因为腐败造成的吗?
我好象说有些因为官员腐败造成地方贫困,又因为歧视而变的对社会仇视,从而走上犯罪道路的吧,我一直在强调媒体在报道这些人的时候,除了一再展示他们的罪行的时候,能不能多告诉点大家什么,别让人觉的只要是罪犯都是恶魔。
你下面的话我根本就不想再说,你所说的就和媒体里宣传的如出一辙。媒体前几年整天在报道孔繁森事迹,你见过几个当官的学孔繁森了?那些官僚都在拿媒体当屁话了,却还要强制媒体把屁话传达给老百姓。
我从没说过我会比民工朋友强,我从来都自认我有很多不如他们的地方。你会觉的我拿你和民工比是在贬低了你,所以你万分的不高兴,我理解!
但是,也请你理解,因为本人从来没有把民工朋友看的低人一等,所以本人并非贬低你的意思。李真曾经说过,“我不是不想当个好官,但是当个好官,难!”靠双手致富也一样,多少有家底的人去创业都失败了,更何况贫困人口,虽然有成功的典范,那只是媒体一再宣传而已,你们看的多了,就忘记了还有千万人依然在贫困线上挣扎而且是一辈子也无望致富的。

(李真曾经说过,“我不是不想当个好官,但是当个好官,难!”)这句话你又是那里看的? 展现李真的罪行时也把他形容成个天生的贪官了吗? 现在很多节目讲犯罪时总要搭上一大段分析。不少案件都是轰动一时的大案。是你不看而不是没讲。
官员可以把学习孔繁森当做屁话。但学习 孔繁森是屁话吗?不提倡学他难道还提倡学你学那些贪官污吏? 创业成功的典范不宣传难道整天宣传成功不了,都别干了。没有成功的例子如何去激励上进?全世界哪国的媒体整天唱丧歌? 出了施瓦辛格选上洲长还高歌美国梦那。就忘记了有多少人在美国挣扎一辈子也无法圆那美梦。
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发表于 2004-11-26 20:38 | 显示全部楼层
。
以下是引用很自然在2004-11-26 18:24:00的发言:
[quote]以下是引用哈哈龙在2004-11-26 17:07:00的发言:
整天拿着美国媒体的话当做圣经宝典指路明灯一样,不要忘记了它也是要服务于美国政府的。

美国媒体服务美国政府?天大的笑话!克林顿性丑闻是哪个国家的媒体最先挖掘的?尼克松水门丑闻是哪个国家的媒体披露的?小布什去年暗访美军驻伊拉克军营,有些美国媒体大肆褒扬,但也有美国媒体评论这只不过是小布什为了04年的大选在政治作秀而已。这些例子多的简直数不胜数。美国有几家媒体你知道吗?美国有几家具有国际影响力的媒体你能说出几个来吗?美国哪些媒体是亲政府的哪些是反对政府的哪些是中立的你知道吗?
美国政府这四个字是个笼统的概念,要看哪个党派执政,现在是布什当选总统,因此美国政府也称布什政府,那么共和党就是执政党。克里落选,民主党依然还是在野党。各自的党派中都有服务于自己的媒体,这些媒体几乎每天在互相挖苦对立的党派,当然这些媒体虽然互相对立,但对外问题时偶尔也会达成一致,不过不管怎么说,这一点就已经表明美国媒体不单单是服务于美国政府的。除了服务于各个党派的媒体之外,美国还有许多无党派的媒体,这些有小机构或是大企业构成的无党派媒体说白了就是不会帮着哪个党派说话,不会成为哪个党派的传话筒。
而且有些国内的事件,是美国媒体在捏造事实,还是国内媒体在隐瞒,公道自在人心,我们不会单凭美国或国内媒体的片面之词就去百分百相信谁!没人当美国媒体说的话是圣经,什么叫参考你知道吗?国内的《参考消息》都时常转载美国各个媒体的文章,就是因为觉的人家说的有道理,说的不错,国内写不出这样的文章,所以转载,明白否?!如果你连美国的国情都还没搞懂的话,拜托你先搞懂了以后再来这里辩论,否则和你辩论真的很吃力,因为还要费半天的劲来跟你解释,解释的又不能太复杂,怕你看不懂,于是又要解释的通俗易懂才行,累!

[/quote]
   我还还真不清楚,望你把你所问的问题马上详细列举一下,让我也开开眼长长见识。真不知道在线还有个美国通。希望你把所问的给我来个中英文对照。以后我和人辩论时多个东西垫底。你要真知道尽管观点不同 但我还要翘起大拇指说句佩服。如果你是大言不惭拿这些来唬人自己狗屁不知。那可真是罐里的驴子个小嗓门大。
   美国国内媒体党派之争也好,利益之争也好那是他们国内的事。最终代表的还是美国。
中国对于美国来说就是一个 潜在的对手。对中国的报导就是有不实捏造的地方。你既然是美国通 请你把如何报导89年64 ****功的的文章摘过来 咱们对比一下 到底是国内隐瞒 还是美国媒体在捏造。
   这里还提醒你一下我说的是 到底美国有多公正的报道中国?中国人说起美国都知道很多
好的东西 不好的东西 说起来头头是道 连你这种自以为是货色都能搞得跟美国通似的  。反观美国人通过他们的媒体对中国又是什么印象?   不要连我的意思都没有搞明白就上来这胡显。你累你是累。就你这个说东答西的理解力 你能不累吗?
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发表于 2004-11-26 20:04 | 显示全部楼层
我从来不认为哪个国家的媒体是最正确最好的。而是,我认为如果某个国家的媒体强过中国媒体,那么是值得中国媒体学习和借鉴的,虽然中国媒体受的限制比较大。我确信美国媒体有些方面的确有超越中国媒体(不是指器材),而中国媒体始终做不到,让人痛心。
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发表于 2004-11-26 18:54 | 显示全部楼层
还有劫匪和贫困人口的问题你也不必再跟我多费口舌了,劫匪被抓的被抓,被处决的被处决,他们已经得到或是即将得到他们应有的报应,我想他们大概也不会介意“十恶不赦”这个称号了。我指责官僚也好,反对歧视也罢,这是我一厢情愿而已,本人没想过改变什么。许多不是劫匪的外来民工,下场也比劫匪好不到哪里去。别再给我谈什么个人意识不意识的问题了,这只会让我觉的可笑,那些人,知识和思想和他们家产一样贫乏,甚至连尊严都没有,谈何个人理想和个人意识。孙志刚为什么被抓进留置室 ,因为他的样子和忘带证件使执法人员误认为他是外来民工。孙志刚为什么在留置室被打死,因为他毕竟是个有文化有法律意识的大学生,因此他极力自己的个人意识来向执法人员抗议,结果在留置室工作人员的指示下,被同被关押在留置室的外来人员给打死,多少人早就放弃个人意识和尊严来明哲保身了。那些外来人员为什么听从指示去打死孙志刚呢,因为他们刚进来的时候被殴打过,所以不敢不服从。好在孙志刚是名大学生,不是个普通的外来人员,他的身份就和马家爵的身份一样使社会产生了轰动,否则,如果死的只是一个外来民工,何来如此大的社会反响。
你可能高高再上,不会看到那些社会底层的人是在怎么样的生活着,刚才举的只是孙志刚的例子。本想再举个我亲身经历的例子,一个外来民工是怎么沦为劫匪的,不过我不想再多说了,十恶不赦就十恶不赦吧,他们为自己做的错事而付出的是自由和性命,又怎么会介意多个称号呢
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发表于 2004-11-26 18:56 | 显示全部楼层
以下是引用很自然在2004-11-26 16:11:00的发言:
[quote]以下是引用哈哈龙在2004-11-26 3:00:00的发言:
不知道我也不这么说, 有些国内的事情,和国外报道的出入很大。因为我家人所在部门的领导出的事。因为比较敏感国内并没有报道。而美国那边一些报道。完全和事实不一样。很多都是主观推断出来的。别的事我不知道 但这件事我发生身边的。我很清楚的知道因果由来。你可以说国内报道美国有偏向,但在千里之外的美国媒体又怎摸会很详细客观的报道国内发生的事 而且又有很多所谓的内幕揭密。难道中国下了场雨,还要抛弃国内的事实。去美国求证中国是否下雨了?并且认为只有他们说的才是对的?
    难道你和抢劫犯共处过?难道每个罪犯都是以前苦大仇深迫不得已才去犯罪的?那些****犯 杀人犯 难道也是因为环境逼的?总说外部环境 个人的意识又该处与什么位置?  对于贫困地区社会是有很多救助。但你不要搞混了 救助是为了给你口饭吃给衣服穿 而不是给你什么小康生活。要想自己富裕还得靠自己本事。 为什么别人有本事在各种环境下生存,那怕卖苦力都塌塌实实。凭什么你要去抢别人。社会得不公不是你犯罪的借口。
   
  

首先,你先搞清楚美国的国情,美国的媒体和中国的媒体不同,美国的媒体不是全都由政府掌控的,你所看到的某些对中国断章取义的美国媒体只是某些媒体,其实只要看看《参考消息》就可以知道,有多少是转载自美国媒体的,《参考消息》是不会把混淆中国的新闻报道刊登在上面的。而且你的比喻有问题,天气预报和内幕新闻是可以相提并论的?
而且,不是每个人都能向你这样闲时可以上上网买买兵人的。个人意识是和外部环境分不开的,这一点不需要我解释,相信很多朋友都能明白,从来只有个人意识被外部环境所影响,而没有外部环境被个人意识所改变。
还有你没明白我说小康两个字的用意,首先,奔小康不是城里人的专利,贫困山区的人也有奔小康的权利,当然这只是时间的问题,而邓小平也说过先让一部分富起来,再去带动另一部分人富起来。但目前的情况是,富起来的人越来越富(可能就包括你的家庭),穷的人却越来越穷,富的人开始歧视穷的人,认为穷的人都是脏的都是贼。贫困地区,从来都是老百姓穷,当官的富有,这些当官的有为百姓想过吗,你这么反感我指责官僚,莫非你自己就出生****家庭?俯下腰来看看那些和你同血脉的贫困人民吧,没有多少贫困地区的人可以出人投地的,一生在贫困线上挣扎,他们一样有尊严,他们一样想享受生活,这些不是你的权利,你可能一出生你父母已经为你设计好未来的蓝图了,他们没有,什么都没有,你别无知的说他们可以耕地可以用自己的双手开创未来了,以为在拍励志电影啊!
有些人到底是怎么沦为****犯的,我不知道,也没去了解过。但有些人为什么沦为抢劫犯,我是深有感触,抢劫犯是不是十恶不赦,我也比你清楚,不需要你来评判他们,我不是出生什么****子弟,也不是来自富裕家庭的,我有外来民工的朋友,换成你是他们,你比他们好不了多少,别站着说话不腰疼。





[此贴子已经被作者于2004-11-26 16:14:56编辑过]

[/quote]
  不管是国情也好,谁掌控也好。媒体不可能独立存在。尤其是在意识形态,政治性问题上发出的声音是一样的。不少政客也是靠媒体的支持做后盾的。这种关系根本割裂不开。
参考消息你只看能转载的。你怎么不看看很多不能转载,针对性很强的文章。难道转载它的文章就是要证明它所有的新闻都很客观,丝毫不偏不倚的报道? 我拿下雨是做个比喻,是说有些人是对美国媒体推崇倍至。哪怕连自己身边发生的事都视而不见。非要到美国那里去求证。这和报道什么问题无关。只是说看问题的极端态度。
  关于外部环境我是针对你的话而说。你把抢劫的问题都归结到腐败所至,被逼无奈。正好北京最近内有个案件,是送水工送水时见主人家象有钱人,进而见财起义抢劫杀人的。这难道报道时也要说是腐败所逼?我想说的是不要什么都扯到腐败上。而忽略掉人的主观恶性。
   关于小康我还是针对你的话而言。救助是救急救贫是暂时解决基本的温饱问题。而不是给你多少多少钱让你富裕了。这不是吃大锅饭我有多少你就要有多少。你给我扯到小康的权利。我哪句话哪个意思有歧视贫困人口不允许他们富裕了? (你别无知的说他们可以耕地可以用自己的双手开创未来了,以为在拍励志电影啊!)有意思你口口声声贫困人怎么样怎么样。谁规定了贫困人口靠自己的双手就不能至富?就不能发展?靠自己的本事靠自己的学识不少贫困地区的人在大城市里立了足。学校里宏志班里的人个个生活经历都能拍出个励志电影。你又凭什么断定贫困的人就一直贫困自己什么都挣不出来。
   我也许真比不过你的民工朋友,难道换了你就行?50步笑一百步 而已。摸摸你自己的腰吧。
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发表于 2004-11-26 18:24 | 显示全部楼层
以下是引用哈哈龙在2004-11-26 17:07:00的发言:
整天拿着美国媒体的话当做圣经宝典指路明灯一样,不要忘记了它也是要服务于美国政府的。

美国媒体服务美国政府?天大的笑话!克林顿性丑闻是哪个国家的媒体最先挖掘的?尼克松水门丑闻是哪个国家的媒体披露的?小布什去年暗访美军驻伊拉克军营,有些美国媒体大肆褒扬,但也有美国媒体评论这只不过是小布什为了04年的大选在政治作秀而已。这些例子多的简直数不胜数。美国有几家媒体你知道吗?美国有几家具有国际影响力的媒体你能说出几个来吗?美国哪些媒体是亲政府的哪些是反对政府的哪些是中立的你知道吗?
美国政府这四个字是个笼统的概念,要看哪个党派执政,现在是布什当选总统,因此美国政府也称布什政府,那么共和党就是执政党。克里落选,民主党依然还是在野党。各自的党派中都有服务于自己的媒体,这些媒体几乎每天在互相挖苦对立的党派,当然这些媒体虽然互相对立,但对外问题时偶尔也会达成一致,不过不管怎么说,这一点就已经表明美国媒体不单单是服务于美国政府的。除了服务于各个党派的媒体之外,美国还有许多无党派的媒体,这些有小机构或是大企业构成的无党派媒体说白了就是不会帮着哪个党派说话,不会成为哪个党派的传话筒。
而且有些国内的事件,是美国媒体在捏造事实,还是国内媒体在隐瞒,公道自在人心,我们不会单凭美国或国内媒体的片面之词就去百分百相信谁!没人当美国媒体说的话是圣经,什么叫参考你知道吗?国内的《参考消息》都时常转载美国各个媒体的文章,就是因为觉的人家说的有道理,说的不错,国内写不出这样的文章,所以转载,明白否?!如果你连美国的国情都还没搞懂的话,拜托你先搞懂了以后再来这里辩论,否则和你辩论真的很吃力,因为还要费半天的劲来跟你解释,解释的又不能太复杂,怕你看不懂,于是又要解释的通俗易懂才行,累!
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发表于 2004-11-26 19:26 | 显示全部楼层
以下是引用哈哈龙在2004-11-26 18:56:00的发言:
[quote]以下是引用很自然在2004-11-26 16:11:00的发言:
[quote]以下是引用哈哈龙在2004-11-26 3:00:00的发言:
  不知道我也不这么说, 有些国内的事情,和国外报道的出入很大。因为我家人所在部门的领导出的事。因为比较敏感国内并没有报道。而美国那边一些报道。完全和事实不一样。很多都是主观推断出来的。别的事我不知道 但这件事我发生身边的。我很清楚的知道因果由来。你可以说国内报道美国有偏向,但在千里之外的美国媒体又怎摸会很详细客观的报道国内发生的事 而且又有很多所谓的内幕揭密。难道中国下了场雨,还要抛弃国内的事实。去美国求证中国是否下雨了?并且认为只有他们说的才是对的?
     难道你和抢劫犯共处过?难道每个罪犯都是以前苦大仇深迫不得已才去犯罪的?那些****犯 杀人犯 难道也是因为环境逼的?总说外部环境 个人的意识又该处与什么位置?  对于贫困地区社会是有很多救助。但你不要搞混了 救助是为了给你口饭吃给衣服穿 而不是给你什么小康生活。要想自己富裕还得靠自己本事。 为什么别人有本事在各种环境下生存,那怕卖苦力都塌塌实实。凭什么你要去抢别人。社会得不公不是你犯罪的借口。
   
   
  

  首先,你先搞清楚美国的国情,美国的媒体和中国的媒体不同,美国的媒体不是全都由政府掌控的,你所看到的某些对中国断章取义的美国媒体只是某些媒体,其实只要看看《参考消息》就可以知道,有多少是转载自美国媒体的,《参考消息》是不会把混淆中国的新闻报道刊登在上面的。而且你的比喻有问题,天气预报和内幕新闻是可以相提并论的?
  而且,不是每个人都能向你这样闲时可以上上网买买兵人的。个人意识是和外部环境分不开的,这一点不需要我解释,相信很多朋友都能明白,从来只有个人意识被外部环境所影响,而没有外部环境被个人意识所改变。
  还有你没明白我说小康两个字的用意,首先,奔小康不是城里人的专利,贫困山区的人也有奔小康的权利,当然这只是时间的问题,而邓小平也说过先让一部分富起来,再去带动另一部分人富起来。但目前的情况是,富起来的人越来越富(可能就包括你的家庭),穷的人却越来越穷,富的人开始歧视穷的人,认为穷的人都是脏的都是贼。贫困地区,从来都是老百姓穷,当官的富有,这些当官的有为百姓想过吗,你这么反感我指责官僚,莫非你自己就出生****家庭?俯下腰来看看那些和你同血脉的贫困人民吧,没有多少贫困地区的人可以出人投地的,一生在贫困线上挣扎,他们一样有尊严,他们一样想享受生活,这些不是你的权利,你可能一出生你父母已经为你设计好未来的蓝图了,他们没有,什么都没有,你别无知的说他们可以耕地可以用自己的双手开创未来了,以为在拍励志电影啊!
  有些人到底是怎么沦为****犯的,我不知道,也没去了解过。但有些人为什么沦为抢劫犯,我是深有感触,抢劫犯是不是十恶不赦,我也比你清楚,不需要你来评判他们,我不是出生什么****子弟,也不是来自富裕家庭的,我有外来民工的朋友,换成你是他们,你比他们好不了多少,别站着说话不腰疼。

  

  

  
[此贴子已经被作者于2004-11-26 16:14:56编辑过]

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   不管是国情也好,谁掌控也好。媒体不可能独立存在。尤其是在意识形态,政治性问题上发出的声音是一样的。不少政客也是靠媒体的支持做后盾的。这种关系根本割裂不开。
参考消息你只看能转载的。你怎么不看看很多不能转载,针对性很强的文章。难道转载它的文章就是要证明它所有的新闻都很客观,丝毫不偏不倚的报道? 我拿下雨是做个比喻,是说有些人是对美国媒体推崇倍至。哪怕连自己身边发生的事都视而不见。非要到美国那里去求证。这和报道什么问题无关。只是说看问题的极端态度。
   关于外部环境我是针对你的话而说。你把抢劫的问题都归结到腐败所至,被逼无奈。正好北京最近内有个案件,是送水工送水时见主人家象有钱人,进而见财起义抢劫杀人的。这难道报道时也要说是腐败所逼?我想说的是不要什么都扯到腐败上。而忽略掉人的主观恶性。
    关于小康我还是针对你的话而言。救助是救急救贫是暂时解决基本的温饱问题。而不是给你多少多少钱让你富裕了。这不是吃大锅饭我有多少你就要有多少。你给我扯到小康的权利。我哪句话哪个意思有歧视贫困人口不允许他们富裕了? (你别无知的说他们可以耕地可以用自己的双手开创未来了,以为在拍励志电影啊!)有意思你口口声声贫困人怎么样怎么样。谁规定了贫困人口靠自己的双手就不能至富?就不能发展?靠自己的本事靠自己的学识不少贫困地区的人在大城市里立了足。学校里宏志班里的人个个生活经历都能拍出个励志电影。你又凭什么断定贫困的人就一直贫困自己什么都挣不出来。
    我也许真比不过你的民工朋友,难道换了你就行?50步笑一百步 而已。摸摸你自己的腰吧。
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我有说所有抢劫犯都是因为腐败造成的吗?
我好象说有些因为官员腐败造成地方贫困,又因为歧视而变的对社会仇视,从而走上犯罪道路的吧,我一直在强调媒体在报道这些人的时候,除了一再展示他们的罪行的时候,能不能多告诉点大家什么,别让人觉的只要是罪犯都是恶魔。
你下面的话我根本就不想再说,你所说的就和媒体里宣传的如出一辙。媒体前几年整天在报道孔繁森事迹,你见过几个当官的学孔繁森了?那些官僚都在拿媒体当屁话了,却还要强制媒体把屁话传达给老百姓。
我从没说过我会比民工朋友强,我从来都自认我有很多不如他们的地方。你会觉的我拿你和民工比是在贬低了你,所以你万分的不高兴,我理解!
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发表于 2004-11-26 19:54 | 显示全部楼层
还有那《参考消息》,是你先前说美国媒体都是断章取义,我才提起《参考消息》的。但你又问我看到的只是转载的,还有那些没转载的呢?那我姑且就当那些没转载的是断章取义,那么已经转载的不能算是断章取义了吧,这就已经证明美国媒体不是全都像你说的那样差劲。总之,现在只要是和美国有关的,你们都要贬,不管它好的还是坏的,不管它有没有值得借鉴的地方,总之一概贬而处之就是爱国了对不?如此爱国之心,不如连Windows都别用了,免的玷污了自己的“爱国心”!
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发表于 2004-11-26 19:44 | 显示全部楼层
以下是引用昼行者在2004-11-26 9:28:00的发言:
国内媒体对于伊战的报道很不负责~~偏袒一些反叛组织~~把反叛组织翻译成武装组织~~真是有中国特色~~~误道了很大一批人~~~要知道~~美国虽然有自己的目的但是他确实消灭了哟个不得人心的政府~~如同阿富汗~~你们敢说现在的阿富汗没以前的好吗?~~充足的物资~~市场的自由~~人民的安居~~没有恐怖宗教的极端统治~~没有在体育常杀人砍头~~妇女的权利也有所提高~~虽然偶有恐怖袭击但是也被当地人民所不耻~~大家想想~不是美国会有现在的情况吗?
前天中国外交官也在说期盼伊的大选~~期盼伊的稳定~~承认了伊的政府合法性~~大家为什么还要为一些反叛组织辩解呢~~他们是罪犯~~不是民族英雄~~在历史上记录他们的行为也只有野蛮和不理性~~如果大家期望伊的人民象阿富汗人民一样一点点好起来就别支持恐怖主义了

还是那句话,如果单单用翻译技巧一类手段来贬低对方的话,我不认为这有什么不妥。毕竟,只要不凭空捏造事实,巧妙地引导或者误导国内民众是媒体天职范围之内的义务。这不是中国特色,而是世界特色,人类特色,甚至火星上也可能会有类似的特色。
同样美军进驻,为啥很多人希望伊拉克越乱越好,而不希望阿富汗这样?可否从另一角度来想想这个问题?
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发表于 2004-11-26 19:41 | 显示全部楼层
口口声声说靠自己,这恐怕也是看媒体宣传中毒太深。要致富靠的是多方面的,单靠自己的双手只能去做扒手了。北朝鲜现在都在靠自己,靠自己靠了这么多年他们靠出什么名堂了没有?中国就聪明了,知道单单靠自己不行,于是就改变策略,从而使国家快速的发展起来。所以贫困人口也一样,有些人能够得到特别的关注和帮助,再加上自己的努力,他们就能快速的富裕起来。但是你知道全国有多少贫困人口能得到关注和帮助吗?少点歧视都谢天谢地了
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