峰TOYS X 威肃预告：1/6 大汉虎豹骑可动人偶谍照公布~

99pengyou · 发表于 2020-9-16 10:42

我个人观点，早期双马镫实战使用出现在西汉，，长距离机动战术中，，让脚部可以得到休息，，个别聪明的骑士很快发现，双马镫还有其他作用，，如控马，用腰腿发力砍杀，冲刺，，，实战效果好，，慢慢在军中普及，，，

我要说一句收起回复

bosskon · 发表于 2020-9-16 11:36

喜欢汉军题材。希望多点厂家出成品。

我要说一句收起回复

贪财好色 · 发表于 2020-9-16 12:13

首都博物馆二楼展厅有中国最早的一对双侧金属马镫，

隐约记得三国时期没有双侧金属马镫啊！

我要说一句收起回复

Airbter · 发表于 2020-9-16 17:38

99pengyou 发表于 2020-9-16 10:36
三国，晋，南北朝时代
这是一个战乱的时代，战争十分频繁，特别在十六国，骑兵的运用达到了更高峰，交战各 ...

因为有三国的墓，出土的东西，都实实在在没有马镫，西晋单边，东晋五胡十六国时期双边，而且参考现代人很多游牧的也能无任何马具各种高难度操作的，马镫起源也是多种，主要是两类，一类是游牧民族发明，一类是不擅长骑马民族发明。前者好理解，提高战斗力，后者是因为上马不方便，作战不熟练，所以需要工具辅助。也有可能是 2者相结合，还有技术力的发展，以前没有那种高强度的金属马镫，偏软的马镫很容易造成意外，反而助攻死亡。所以单边马镫只是上马辅助也是很明确的，为什么说鲜卑人发明的为最大可能，也是因为当时的金属加工工艺有关，也有出土的地方有关。基本上时间上是五胡乱华那段时间形成了有战斗力的马镫。当然不排除个人在东汉时期就有自己的双边马镫。这不冲突，大概就是法拉第发现了电磁感应，很久以后才能实践发明发电机，电动机，相同的道理。但是三国无马镫是石锤的，就是一开始说的出土的东西为证。古人也是非常聪明的，马镫这种划时代的骑兵事物，一旦给力，当时死的贵族，将军不会不陪葬壁画，兵马俑什么的，这都能体现，所以西汉骑兵兵马俑，东晋少数民族国家的墓葬都是很明显的体现。肯定有很多人都是赶时髦的，比如单边马镫都那么清晰的体现，正是体现，那也是古代人的手办，是他们尽力还原的。就像秦军头盔用得少，就那么屌。就像马鞍越来越高，当时靠着高桥马鞍都能搞出具装骑兵，很多东西有它的时代性的。

我要说一句收起回复

99pengyou · 发表于 2020-9-16 18:51

Airbter 发表于 2020-9-16 17:38
因为有三国的墓，出土的东西，都实实在在没有马镫，西晋单边，东晋五胡十六国时期双边，而且参考现代人很 ...

谢谢兄台指点，，古墓壁画看了一些，，今天才知道隋朝已有长弓，，1.2米---1.5米，，双边马镫早期形态，应该说是踏脚板，或脚部休息台，，结构简单，木头或藤条，皮革，麻线条，，等，，比较符合农耕文明快速培养骑兵，，我记得小时候画骑兵，一直没有画过马镫，，马鞍一直有画，，也许人类早期如同我们童年那样，喜欢明显华丽之物，忽略不计简陋，渺小之物，，，早期马镫简陋无比，，古代无马镫骑兵长距离机动（几十天或更更长久），，不知如何处理腿部休息，，我们可以试验一下，双腿自然下垂，，看看能坚持多久，，汉代几次大规模，长距离骑兵机动，，如何完成，，，没有脚部休息台，，难以想象，，，

我要说一句收起回复

Airbter · 发表于 2020-9-16 20:05

99pengyou 发表于 2020-9-16 18:51
谢谢兄台指点，，古墓壁画看了一些，，今天才知道隋朝已有长弓，，1.2米---1.5米，，双边马镫早期形态， ...

短距离无所谓，长距离一定得有鞍具，最次得有个毛皮披在上面，不然大腿内部摩擦，一天下来，大腿内侧肯定摩擦皮掉，以前有演员为了演戏练习骑马一整天，有鞍具一样大腿内部掉皮，走路都走不得，参考骑单车一整天屁股痛，活塞运动没有润滑油，大量摩擦，没人受得了。很多东西还是顺应生产力的发展的，我相信很早就有人知道绑些东西在身上，固定在马上，这样可以完美释放双手，但是类似骑单车失去平衡，你可以跳车，骑马一个道理，别人可能砍不死你，但是砍你马很轻松，这时候你绑在马上，摔倒等于宣判死刑。同样的，柔性的马具，可能缠绕，罗马人的剑比较短也是生产力制约，而不是那么短人工体学战斗力强。秦军护甲多过头盔很多，可能是对于弓箭，用盾牌防头可能是他们更喜欢的作战方式，肉搏起来没有头盔还更灵活。有鞍具的熟练的古代骑兵在没有马镫的情况下依然有很强的战斗力，一样可以具状重骑，试想一下你全身重甲，马鞍后部对你有支撑力，你是一个熟练的精锐骑士，你并没有那么容易掉下来，一手牵着绳，一手用长鎗或者釖劒，很多时候你也可以双手作战，就像双手松开单车的把手，要看具体作战。战斗力只是没有有马镫的那么高而已。而马镫普及以后，鞍具又不断变低了，，，

我要说一句收起回复

99pengyou · 发表于 2020-9-16 20:09

Airbter 发表于 2020-9-16 17:38
因为有三国的墓，出土的东西，都实实在在没有马镫，西晋单边，东晋五胡十六国时期双边，而且参考现代人很 ...

根据目前的考古发现，中国最迟在西汉时期就有铁马镫的替代物--布马镫，，从西汉壁画中可见一斑，

我要说一句收起回复

99pengyou · 发表于 2020-9-16 20:23

Airbter 发表于 2020-9-16 20:05
短距离无所谓，长距离一定得有鞍具，最次得有个毛皮披在上面，不然大腿内部摩擦，一天下来，大腿内侧肯定 ...

古人很多技巧，智慧，，只有考古证明，我们才认可，，就如隋代长弓，，如不是隋代太子墓壁画，，我只知道英格兰长弓，，

我要说一句收起回复

Airbter · 发表于 2020-9-17 00:45

99pengyou 发表于 2020-9-16 20:23
古人很多技巧，智慧，，只有考古证明，我们才认可，，就如隋代长弓，，如不是隋代太子墓壁画，，我只知道 ...

所以没有金属马镫呀，更没有军事用的，更没有普及，而且马镫是有明确定义的，可以知网上查下相关论文，这个你可以查一下，很多东西都有明确定义，我们日常通用的马镫，五湖（西晋）以前应该是没有的，马镫为什么必须是金属的，也可以去研究下，三国没有马镫！要很细节的说就是没有用于军事用双边金属马镫，可以释放双手，解放战斗力的跨时代的发明。西汉就有类似的单边上马蹬，甚至更古老可能也有人那么用，但那是上马用的，不是骑马的时候主力用的。
真正的马镫，应该指的是只限于悬系在马鞍两侧，以方便骑马者上马和在骑乘时支持骑马者双脚的马具。也就是我们常说的改变了骑兵性质和后来战斗作战方式的硬质双马镫。
更简单点说，  你百度百科也能看到中国最迟在西汉时期就有铁马镫的替代物--布马镫，西晋时有单蹬，东晋十六国时有双镫。也就是说三国没有马镫。  过于咬文嚼字就没必要了。
如果放开定义，只说马镫  这个东西  不考虑其功能性，西汉就有，壁画里面就有，但是学者普遍都认为是上马用，而不是骑马用，更没有军事  战斗力没有战斗力没有战斗力，重要的事情有三遍，换句话说，这次模型里面的马镫汉代是没有的。
马镫在汉代的军队中，或者说在全国区域内，并未普及，至少还未列装部队。如东汉晚期的武威市雷台汉墓，武士俑装备均为高桥马鞍，但无马镫。而早于此墓的西安汉墓里，却出现了贵族游猎时马匹配备马镫的图像。而且出土文物也证明了这些，关于为什么木头马镫，金属马镫这些专业的，可以去搜下知网论文，有很详细的描述，我虽然看过，但是不能很好的给你表达，怕造成误解。而西晋单边马镫，东晋双边马镫都有实物兵马俑，也进一步证明了时代的发展，一步一步来的。
更简单一点说，古人也不是傻子，要能发现其中军事作用那么强，早就普及开了，这也是东晋时期一下大家都有了，但是汉代当时真的  没有定义的马镫，应该也和生产力发展有很大原因。我国铁器发展相关的你也可以去查下资料，研究下，我是很多年前对这些挺感兴趣，看过很多，但是真的不用，就大部分都忘了。

我要说一句收起回复

Airbter · 发表于 2020-9-17 00:51

99pengyou 发表于 2020-9-16 20:23
古人很多技巧，智慧，，只有考古证明，我们才认可，，就如隋代长弓，，如不是隋代太子墓壁画，，我只知道 ...

https://www.zhihu.com/answer/915649991 可以看看知乎的这个回答。中国已经很领先世界了，不过三国真的没有马镫。

我要说一句收起回复

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册

[Other] 峰TOYS X 威肃 预告：1/6 大汉虎豹骑 可动人偶 谍照公布~

[Other] 峰TOYS X 威肃预告：1/6 大汉虎豹骑可动人偶谍照公布~