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[讨论/求助] 鼎聖和空灵阁大汉将军对比

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发表于 2019-4-14 07:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 春田 于 2019-4-17 03:48 编辑

先说结论吧:以“大汉将军”这个主题来说,两家的还原度差不多。(以目前公布的官图来说)

空灵阁颜色比较暗沉,偏实战,不用瓜锤就是个野战将军,细节略好;鼎聖的很光鲜,更符合仪仗队的感觉。


webwxgetmsgimg (4).jpg


下面又是长篇分析,没兴趣的朋友赶紧点击右上角。
分析难免有误,欢迎指正。






先说明朝“大汉将军”的大概情况:


大汉将军 不是将军,是皇帝的身边的侍卫。人数上千。
皇帝除了大汉将军,还有“红盔将军”(红盔青甲)等名号的侍卫。




大汉将军的外形,根据《明会典》记载:金(明)盔甲、悬金牌、佩刀。

“明盔甲”个人理解为发亮的盔甲。


大汉将军传世图像也有,我只挑选头戴凤翅盔的(因为两家厂选择的都是凤翅盔造型):



这是《徐显卿宦迹图》里的
webwxgetmsgimg (1).jpg webwxgetmsgimg.jpg


这是北京十三陵石像
155636jq5kha2bxxgqkqrt.jpg webwxgetmsgimg (9).jpg








从上往下,先说头盔:


QQ图片20190412050753.png QQ图片20190412050936.png

鼎聖的材质不明,目测除了凤翅应该是一体成形后上漆的。
空灵阁的眉庇(头盔前沿的装饰)和四周的包围是金属制,以我的喜好,空灵阁胜出。
webwxgetmsgimg (10).jpg QQ图片20190412051643.png

头盔下的甲片部分叫“顿项”,保护脖子的。
顿项部分,鼎聖是做成了大三片,有包边,类似303toys的秦琼。
而空灵阁是一整块,两侧有包边,上下没有,有点简陋。
还原度上是空灵阁好,孰优孰劣不评价
webwxgetmsgimg (8).jpg QQ图片20190412051944.png


但是从整体看来,这两款的头盔都不是很还原。
因为上面提到过,大汉将军的头盔是“金(明)盔甲”,而鼎盛上的是棕红色漆,空灵阁用棕色真皮包裹。

当然明朝的仪仗队种类有很多,明初的“天武将军”就没有颜色规定。
《明太祖实录》提到:天武将军,拿金瓜锤,穿铁甲,配弓箭,铁盔上有红缨。遇到大朝会才穿金甲,金头盔。
所以这两款作为仪仗队没有什么问题,只是不那么“大汉将军”。


附带提一句:空灵阁头盔上的带红缨的长杆,很有明朝野战军的特色。
这是明代中期在山西抵御蒙古人的明军
webwxgetmsgimg (11).jpg
这是明末去河南打农民军的明军
webwxgetmsgimg (12).jpg



这类宋朝样式的盔甲,在肩膀上都会挂一块类似领巾的布。目的是不让顿项和肩膀上的甲片摩擦。
鼎聖的顿项很小,所以领巾很窄也够用。
但空灵阁这个明显不够。应该宽到盖住肩膀处。

QQ图片20190412054657.png QQ图片20190412054853.png



两肩的兽头(肩吞)差不多。一个比较写实;一个金灿灿的,很仪仗队。

这里吐槽一下303toys新出的吕布。
既然是肩吞,麻烦让它把上臂咬在嘴里啊。
连嘴巴都没有张开,就把一个野兽头放在上面算怎么回事。
QQ图片20190412055321.png


再来是上半身的盔甲。

这是明朝的《武经总要》的插图,温陈华曾专门写过文章分析过各个部件,我把图片直接转载一下:



QQ图片20190412061453.png webwxgetmsgimg (5).jpg


这类宋式盔甲,上半身是有三层的。一层在肩膀,胸口处,名字叫掩膊。
webwxgetmsgimg (4).jpg

一层裹住了整个上半身,就是身甲。

webwxgetmsgimg (6).jpg webwxgetmsgimg (7).jpg


外面还有一前一后两块“板”,形成两档甲的样式。
(再加上护心镜,以及贴身穿的软甲,心口处就有五层甲,很恐怖)
webwxgetmsgimg (13).jpg



所以两家的问题就很明显了:
空灵阁我估计是没有做掩膊。和303toys 的秦琼一样,用一块布代替了掩膊(图上蓝白包边,棕色带金****案的这块)。
至于身甲,由于几乎看不到,只有腋下露出一点点,所以肯定省略。
QQ图片20190412062250.png



而鼎聖在省略身甲的同时,把胸甲和掩膊合二为一,杜撰出了类似空灵阁总兵甲的形制。

QQ图片20190412062835.png QQ图片20190412063338.png


鼎聖大概是根据明朝服装专家 "撷芳主人”画的图来设计的,认为胸口红圈处是开襟的。
但这样设计,蓝圈处就的结构就无法还原了。
webwxgetmsgimg (15).jpg


其实书里写的很明白,这张Q版图是根据十三陵石像画的。
webwxgetmsgimg (16).jpg


而石像里,红圈处很压根不是开襟。(撷芳主人画的有误导成分)
我猜测只是一个装饰,类似303toys吕布的甲。
webwxgetmsgimg (17).jpg webwxgetmsgimg (18).jpg webwxgetmsgimg (19).jpg


鼎聖一直提到《出警入跸图》里的仪仗队。
图里的甲的确是对襟,但那是上下半身一体的长罩甲,完全不同的款式。
webwxgetmsgimg (20).jpg






提到盔甲,就不得不说盔甲的包边水平。

鼎聖的盔甲,还有腰部两侧的布(悍腰)的包边是毛的。如图箭头所指。

很像空灵阁以前的包边方式,比如宣武,总兵。
(头盔顿项的包边还不错)

webwxgetmsgimg (21).jpg

而空灵阁这次有提高,红色包边不再是毛边。
而且里面还加了一层黄色的“线”作为内包边。类似303toys 的吕布(棕红色)。

QQ图片20190412070556.png QQ图片20190412071754.png


鼎聖是用浅蓝色的波浪形作为内包边,个人认为不大好看。
因为艺术作品里,内包边是云纹,不是半圆形的波浪。
webwxgetmsgimg (5).jpg webwxgetmsgimg (6).jpg




就包边的工艺层面来说,空灵阁是领先于所有厂家的。(包边目测比303吕布窄一点)
可惜美中不足的是,为了突出视觉效果,空灵阁在包边外围(这块不知道叫什么)用了明朝禁止的紫色。


我比较喜欢303的配色,鼎聖的红和蓝,用得太鲜艳。


用料方面,鼎聖毛边部位发白,应该不是真皮,空灵阁不清楚,303是皮的。


鉴于从去年会场公布样品开始,就一直有人质疑空灵阁包边最外围的“破布”(紫色那块)。
我就把手里的资料和大家分享下,让大家分析下“破布”有没有出处。


先发一张和鼎聖类似的。
303toys的秦琼和吕布也这样设计,就是把一块布(皮革)折叠后缝入皮革的包边,外观呈波浪形。

webwxgetmsgimg (3).jpg
webwxgetmsgimg (6).jpg



再是比较常见的一种
应该是用动物的毛或者织品做的。
webwxgetmsgimg (5).jpg

这些比较接近空灵阁的设计。
但我不清楚,这真的是一整块布呢,还是在艺术创作时简化了,实则是上图那样的设计。
webwxgetmsgimg (4).jpg

webwxgetmsgimg (7).jpg




最后是树叶型的,也是最漂亮的。
webwxgetmsgimg (2).jpg


综上,我也没有结论,玩家自己判断。

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 楼主| 发表于 2019-4-14 07:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 春田 于 2019-4-17 01:01 编辑

胸口都有护心镜。空灵阁的护心镜正面用了十字结构,竖直的皮带上面和胸甲上方固定,下面和腹部的兽头(腹吞)连接固定。
背面也类似。只是少了下方的固定。

QQ图片20190414072730.png QQ图片20190414072705.png

鼎聖的目测是由一根皮带横向捆绑,在背后固定。


QQ图片20190414073043.png


这种固定护心镜的方法,在清代的武将石像里见过。
webwxgetmsgimg (10).jpg webwxgetmsgimg (9).jpg

明代十三陵的石像,目测没有绑带。
webwxgetmsgimg (8).jpg


大概是直接固定在盔甲上的,像这样。
webwxgetmsgimg (7).jpg

这类宋式盔甲配护心镜的造型,只有明代才有。所以资料很少。
个人觉得模型怎么做都行,只要逻辑合理。






腹部的兽首(腹吞)咬住了革带。
这点空灵阁做的比较好。
QQ图片20190414074436.png
鼎聖这种,“咬住”布带是没有出处的。
QQ图片20190414074457.png

腰部的确可以只系布带,但不能和腹吞搭配。像这样搭配比较合理。

webwxgetmsgimg (11).jpg

我觉得鼎聖还是把预定赠送的革带添加上去比较合适。
就像空灵阁普通版也得加一把仪仗队的标志性武器一样。



如文章最开头所说,大汉将军腰悬金牌。
这点两家都没做。
鼎聖做的是象牙质的腰牌,有,胜于无吧。


QQ图片20190414074514.png


下半身,大腿处的裙甲,裆下前后两片甲(鹘尾和褌甲),两家做的大同小异。没什么好说的。




最后说说护臂和护腿(吊腿),还有脚面甲。
空灵阁是用皮革(不大像真皮)裹住了一体成型的护臂。护臂材质不明,造型类似303toys的秦琼。
QQ图片20190414080051.png
鼎聖则是用了铜制的鱼鳞甲片。包裹的皮革有真有假。
QQ图片20190414075612.png
鼎聖的用料更扎实,但没有出处。
我是没有见过明,宋两代哪个写实类的作品,或者书籍上提到,这类一般用于高级武将的盔甲上,用鱼鳞甲片作护臂的。
(找到的朋友麻烦提供图片,弥补我知识盲点)


各种写实类艺术作品的护臂是这样的。
webwxgetmsgimg (12).jpg

腿部的情况类似。
空灵阁比较写实,鼎聖更漂亮。
QQ图片20190414081331.png

webwxgetmsgimg (13).jpg



值得一提的是,鼎聖做了脚面甲,而且做的比较还原。
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空灵阁没有做,只用真皮做了靴子。目测版型比鼎聖赠送的那双略好。
这是小腿和脚面都没有甲的造型


建议空灵阁不要把皮靴底部 做总兵那样的褐色,应该是白色的。
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总的来说,感觉空灵阁这个大汉将军,还原的是这个造型。

045408s4bz9pyjji9m9l8a.jpg

而鼎聖还原的是这个
045407z9ta9autquhquoal.jpg
我要说一句 收起回复
 楼主| 发表于 2019-4-14 07:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 春田 于 2019-4-17 03:53 编辑



鼎聖和空灵阁都做了织锦版和普通版两种衣服。但款式不同。
webwxgetmsgimg.jpg


鼎聖做的是曳撒,空灵阁做的是直身。

webwxgetmsgimg (2).jpg

鼎聖官图没有公布蓝色普通版的全貌,这里用的是样品。
官图普通版的有云纹
webwxgetmsgimg (8).jpg




曳撒的特点是斜领,两侧开衩。
下半身中间平一块(马面),两边有褶皱,最外侧有“耳朵”(摆),摆有四块。

webwxgetmsgimg (17).jpg



看官图,鼎聖的衣服结构还原的比较到位。
但图案设计上有两个问题:
一是下半身水平的那条图案(膝襕),最外侧少了一块。也就是摆上缺了图案。
看官图上织锦的那件也这样。

webwxgetmsgimg (7).jpg


二是胸口(疑似)蟒的图案,缺了一角。犯了和空灵阁早期作品(御林军)一样的错误。

webwxgetmsgimg (18).jpg


空灵阁的衣服找不到实物,和《出警入跸图》上这套类似。
窄袖,衣服略短
webwxgetmsgimg (19).jpg
webwxgetmsgimg (4).jpg

明朝对社会各阶层衣服的长度都有规定。
武将衣服的下摆,介于文官和平民之间,离地大约23厘米。(做成玩具就是接近4厘米)
空灵阁这件衣服的长度目测比较还原。




最后对比下两家织锦的效果。


webwxgetmsgimg (20).jpg
鼎聖用了大量块状色,比如用蓝色作脸,白色作角,能让人一眼认出图案的形状(蟒)。
空灵阁图案就显得比较模糊。虽然近看空灵阁的纹路更精细。

鼎聖的用色在明朝中期以后广泛使用。
webwxgetmsgimg (6).jpg

空灵阁则更接近织金的风格。
webwxgetmsgimg (21).jpg

我更喜欢鼎聖的风格。


但看官图,鼎聖的暗纹不如空灵阁精致。
空灵阁的云纹是“四合如意云纹”。

webwxgetmsgimg (1).jpg


最后是武器的对比图。
鼎聖在先,空灵阁在后。
短瓜锤
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空灵阁的长瓜锤
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弓箭
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webwxgetmsgimg (12).jpg
鼎聖的的刀(偃月刀)
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空灵阁的斧
webwxgetmsgimg (8).jpg


武器可以参考的对象太少,在此就不细说了。
感觉鼎聖做的更漂亮,更精细。
空灵阁做得较朴素,有几样更接近历史,比如瓜锤。但那把剑实在太肉。
我特意拿它和鼎聖的刀做下对比。


总得来看,武器质量鼎聖胜出。
(数量好像空灵阁多一把?)

webwxgetmsgimg (15).jpg webwxgetmsgimg (16).jpg


我要说一句 收起回复
发表于 2019-4-14 07:27 | 显示全部楼层
啊啊啊啊啊啊啊
我要说一句 收起回复
发表于 2019-4-14 07:37 | 显示全部楼层
我觉得空灵阁的适合做野战将军
我要说一句 收起回复
发表于 2019-4-14 07:37 | 显示全部楼层
那么 到底要买哪一个捏?
我要说一句 收起回复
发表于 2019-4-14 07:54 | 显示全部楼层
啤酒瓶子 发表于 2019-4-14 07:37
那么 到底要买哪一个捏?

都买完事呀
我要说一句 收起回复
发表于 2019-4-14 08:20 | 显示全部楼层
lz写这么多光看不回复不合适~辛苦
我要说一句 收起回复
发表于 2019-4-14 08:34 | 显示全部楼层
所谓内行看门道,厉害厉害
我要说一句 收起回复
发表于 2019-4-14 08:40 | 显示全部楼层
感谢,涨知识了
我要说一句 收起回复
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